●みんなと一緒に呑んだほうが楽しい
出稼ぎに行ってる、二人とも。ひとりはね孫がこないだできたばっかりで、ひとりは医療器具のほうへ行ってんの。お医者さんまわってんのよ。悪いね、きたないのにね。それでもさっき拭いた。（指物はみなさん仲いい？）いいですよ。四、五日まえもみんなで呑んで。（どの辺で？）上野と浅草ですね。ま、中には居るでしょう？　気風合う、合わないが。わたしはみんな合わしちゃうんだけど、居るじゃないですか色んな人が。わたしは読めないからね、みんなと一緒に呑んだほうが楽しいからね。（でも楽しい人が多いのはなぜ？）なんて言うのかな、もう勝手にさ、自分の言いたいことばっかり言ってる。それで当たり障りないじゃない、言った時だけだから。裏でごちょごちょ言うわけじゃないし、気に入らないときはその場で言っちゃうしさ。（指物は人が多い？）多いらしいですね。わたしはね、おやじがそういう組合とかっていうの大嫌いなんですよ。独りで一匹狼みたいにやってきたからね。ところがわれわれの時代になると、そうもいかないんでね。いろいろの付き合いがある。昔はほら、やれ、あそこへ行ったらあいつの仕事を盗んだとか、盗まないとか、そういうあれがあったみたいですよ。奴は真似したとか、真似しないとか、今でもやってますよ。われわれ振興会だから、いろいろな職業のかたが居ていいですよ。暑くない？　いちおう扇風機かけといた。（ありがとうございます）

●学校要らない
わたしは高校中退して、中学出みたいなもんだから。どっちみちこういう仕事やるんだから学校要らないと思って。だいたい中西系統っていうの、みんな指物系統なの。（この写真はお父さん？）おやじ。八十で亡くなったのね。（ずっと仕事をしてて？）そう、もう小僧から。昔の職人だから叩き上げだったんじゃないかな。本郷に＜みよし木工＞（字不明）ってあるんですよ。今でもあるんですけどね、そこの出なんですよ。で、年（季）が明けて、従兄のお父さんとこ行って、そいで一緒に仕事やってたの。それで別れたの。（そっくり？）言われますよね。（お従兄さんは三味線の見台を作ってるけど？）みんな同じなんだけど、仕事の注文だから。要するに箱が来れば箱、わたしは三味線箪笥やなんかでも全部やります。

●鼻ん中、真っ黒
（真っ黒い天井がいかにも時代もの？）これはね、今みなさん来るんでわたしやめちゃったんだけど、ほんとはこれから燃やして、材料をぜんぶ狂い取るんですよ。焙る、七輪でね。だからみんな油煙が上へいっちゃう。（指物屋さんはみんなそれやる？）だって買った時はぜんぶ狂ってますからね。たとえば、こう（板を指で叩いて）やって調べるでしょう？　それでガタガタするやつがあるわけですよ。どこが高いかすぐ分かるわけ。そこで焙って、直して、ガタガタならなきゃいいわけ。それで冷えるまで置いといて、それから使う。だけど、狂いだけ取るためには、高いところを減らすでしょ？　そうすると薄くなっちゃうのね。平らなものをスーっと削るぶんにはそう薄くならないし。それでほら、同じ厚みに削りますからね。だから、しょっちゅう燃やしてますから、もう終わったあと鼻ん中、真っ黒ですよ、煤（すす）。

●電灯じゃなきゃだめ
電灯じゃなきゃだめなんですよ、蛍光灯じゃ。もう色がわかんないでしょう？　まずね。で、線がわかんない。白いとこに引くからね。で、わざわざ下に置いて、陰を作って見るんですよね。（その鉋は？）音がいいでしょう？　切れないとこの音しないんですよ。これわたしの十五ぐらいの時から使ってる鉋ですよ。やっぱり使い慣れてるといいですね。（カメラマン：すみません、時計を外して・・・）ああローレックスが光っちゃって！　ハレーション起こしちゃって。おもしろいのあるんですよ、鉋でも。こんな鉋なんかね、学生の鉋、学校で大工道具に買わされたやつ。これだってわれわれが使えば・・・。だって、鉋の台からみんな直してやるんですからね。じゃないと削れませんからね。（なんかと刃物は使いよう？）へへへ。なかなかねえ、わたしもねえ、勉強ができないからねえ、どうしてもこういうものやるようになっちゃうのよね。（板を押さえる左足の親指は修業で使えるようになる？）なります。だけど、動くと足つっちゃいますよ。これ仕上がるまでに何回けずるか。

●桐と桑
桐っていうのは、ぜんぶ細かいもの（材料）を接（は）ぐでしょう。幅広いのはあっても銘木になっちゃうから、だめだねやっぱり。（桐もいろいろある？）ええ、ありますね。岩手、秋田、それから三陸のほうですけどね。あと中国（※外国）もあるけど、そんなのわれわれには使えない。けっきょく箪笥の芯材とかね、そういうものに行っちゃいます。（目が違う？）もうぜんぜん駄目ですね、目も無いし。（桑も使う？）やりますよ。（桐と桑は性質が違う？）木質がもうぜんぜん違う。片一方は固いしね。それでもう、きれいですよね、桑はね。（桑は茶色くなる？）なる。高くてなかなか注文が無いんです。（これは桑を貼ってある？）そう、貼ってあるんです。一分（ぶ）で十枚取るから一厘ぐらいか、（材料を手に）薄いですよ。（そんなに薄くする！）これまた削るんだからね。それが付板（つきいた）っていうんです。だから、われわれのはベニヤとは違うんです。桑の大木をこうね、漉いて取るんですよね。バーベキューじゃないけど、煮ちゃって、ぐるぐる廻る刃物があって、そこからスーッスーッと取れる。だから束になってますよ、買うときは。だからぜんぶ同じ木（目）ですよ。それが今もう一枚、今まで二、三百円だったのが、千円以上するんじゃないかな。こんなちっぽけですよ。それで一枚、二枚買えないでしょ？　二十枚、三十枚取れちゃうからね、こんな太いんだったら。それぜんぶ買わなきゃなりませんから、もうすぐ何万ですよ。

●女房に作ったやつ
みんな注文で売っちゃうから無いですよ、うちはほとんど。さっきの七杯抽斗（ななはいひきだし）は女房に作ったやつだから、売ることできないから置いてあるだけ。（奥さんに？）そうそう、何にもしてあげないから一箇作ってやろうって。

●有名な人んとこ行ってる
（作るものは専門家向け？）そうです。歌舞伎関係とかね、あと小唄の師匠とか、長唄の師匠とか、端唄とかね、みんなそういった感じばっかりですね。（だいたい固定客？）要するに三味線問屋さんがあるから、そこへもう。（問屋は誰が使うか教える？）それは言わない、絶対。特殊な人は言うよ。これは美空ひばりだとかさ、そういうのは言うけどね。けっこうねえ、なんだかんだで有名な人んとこ行ってる。（ひばりも？）ひばり？　ひばりはね三味線の箱。お得意さんが新橋なんですよ。そこの奥さんが美空のうち行って、わたしの品物ほとんどやってくれてたから。下り藤の紋入れたりね。これは義太夫の見台（けんだい）。ほんとうはね欅（けやき）で作るんですよね。ものすごく重いんですよ。唸ってやるでしょ？　手をこうやってやるでしょ？　だから重い。これは持ち運び用に桐で作ってくれって言われて、ぜんぶ自分で寸法出して。（抽斗がある？）そう抽斗になって、外したものが全部ここに入って。今でも、こないだちょっと行ったら喜んでた。便利でいいって。これが合引（あいびき）っていって、三味線するときに座るでしょう？　正座椅子ですよね。これだって合引なんですよ。お弁当箱みたいになってるでしょ？　折り畳んでぜんぶ中に入っちゃう。（これは昔からある形？）そうですね。だいたい指物っていうのは、ま二百年ぐらいでしょう。（こういう折り畳むのも？）これはだいたい明治の初期ですよね。

●三杯以上はイヤ！
（これは何を入れる？）それはね、三味線屋さんの糸を入れる、売るのにね。それも特注なんですよ。三十年ぐらい前に、当時それでも四十万ぐらいかな。今だったらもう百万は過ぎちゃうでしょう。うちはほら、ベニヤ使わないでしょう、ムクでしょう？　それで全部お揃いの木地つかうでしょ？　で、金物も結構いいの使うからね。やっぱり今だったら百万はいっちゃうな。うちでせいぜいやったって（安くしても）八十万ぐらいは最低ですよね。（作る時間は？）それ作るんだったら、半月ぐらいかな。半月あれば出来ますよ。（抽斗が十五杯？）そう十五杯でね。もう、三杯以上はイヤ！　難しいから。まあ機械でやる仕事は別として、われわれが手でやるのは難しいんですよ。ぴったりやらないと、すき間が空いたらだめとかね。（イヤは腕の見せどころでは？）うん、そうだね。だから結局、そういうのを何とかこう、仲間に見られるのイヤでしょう?　「なんだこんな仕事しやがって」って言われるのイヤだから、みんなやるわけだ、ピチッと。仲間に頼まれるのいちばんイヤなんだ、だから。どんな品物でも、どんな安いちっぽけなのもだめ。

●女房もぜったい部屋に入れない
あとはねえ、宮内庁のやつ。それだけはもう女房もぜったい部屋に入れないからね。考え込んじゃってだめよ、難しいやつばっかり持って来やがるんだから。（どんなもの？）うーんとね、今まではね、毎年歌会でうたうでしょ？　歌を。そうすると色紙に二枚書くんですよ、歌をね。それを入れる額、わたし作るんですけど。それを各国の大使にあげるらしいんですよね。それをもう三十組ぐらい作ったかな。それとか、ここに万葉集の箱があるのよね。宝石を入れる箱も作ったんですよ。それが八角でさ、うちは手でやってんだから八角なんか、馬鹿なのにさ、角度なんか出ないじゃん。それを一生懸命つくったんだけどね。結構ねえ、よく出来た。これがね、万葉集入れるの。ふつう作るとわたし自分のさあ、焼き印押すんだけどね、こういうの押せないのね。宮内庁とか博物館、押せないの。地方の博物館で、なんかすごいの入れるんだって作って自分の判子押したらさ、「だめだよ中西、判子を入れちゃ」って、しょうがねえ削って。（笑）箱が主なんじゃねえんだ、中身が主なんだから。主役は中身なんだからだめだって言いやがんの。冗談いっちゃいけねえ、おれは箱屋だって、ねえ？

●昔の本を見て
これは有名な神社の宝物殿に入ってるんですよ。ここに一枚八万円のね、和紙があるんですよ。それが何十、何百枚入るか知らないけど、そこに入れるんですって。それ書いてあるんですよ、もちろん。（古文書みたい？）そうそう。それで「中西さん、これ見られないよ」って、そこの宮司しか開けられない。大変でしたよ、これ作るのに。（型をくれる？）自分で出す。（考える？）そう、わたしが。だいたい中の物がこれくらい入るものだよっていってさ、で相談して、じゃあこういう風にやろうか、こういう風にやろうか、じゃこれにしようって決まっちゃう。（伝統的な形を踏んでる？）だいたい踏んでます。一応、昔の本を見てさ、こんな感じでやったらどうだって。そしたらね、これを見たんだって、ほかの神社の宮司が、これよかいいやつを作ってくれって頼まれたんですよ。それが刀の鍔（つば）。それが一つの引出しに十五枚入ってね、五段か。あそこらへんで入れる刀の鍔なんて、そこらへんだったらもう五十万、百万ね。中に金の細工がしてあるからね。

●うちはぜんぶ特注品
（特注品が多い？）うちはぜんぶ特注品です。既製が無いから取材で困っちゃう。（必要なだけ作るのが合理的じゃ？）そうですよね。ほんとはさあ、既製のもの作りたいんだけどさ、どんなものがいいか、なかなかわからなくて、私もさあ。けっこうデパートなんか行って、見るんだけど、あんまりねえ、いいの無いんだよね。いろんなこと考えるだけは考えるんだよ。ああいう品物、こういう品物。ただ、なかなかやれないのね。もう手が出ないやつはみんな途中までやって、風呂敷にくるんであるわ、階段に。（笑）（銘を入れる？）ああ、そうですね、焼き印がある。指物師　美佐五郎って書いてあるだけかな。（美佐五郎？）おやじがね。だから二代目を一応もらって。正夫よりか美佐五郎のほうがいいでしょう？　感じが、語呂が。

●昔は喧嘩だったね
こういった仕事やってると、いろんな人との付き合いがあるからいいですよ。お得意さん以外に、個人で来るお客さんって多いですよ。でも昔ほど忙しくないけどね。こんな時代だものね。（息子さんも修業を？）たいしたことない。三年、三年かな、二人。ま一応、基礎だけは覚えとけって言っといた。（また戻る？）もちろん、うちが仕事が忙しくなればね。ひと月ぐらいやれば勘が戻ってくる。わたしでも十五、六だからね始めたの。で、途中いなくなったり、家出なんかしてさ。だから従兄に言われんの、「お前いいな、出たり入ったりして仕事やるんだから」。（笑）（仕事は切れずにある？）切れずにはある。そう、ほとんど毎日あるね。ところが今までさあ、五軒なら五軒問屋さんもってるでしょう？　そうするとほとんどから来てたけど、今はもう一軒なら一軒だけだよね。で、途中でたまたまほかのが入ってきて。そんな状態になってる。個人の三味線屋さんも何軒かあるけどね。でも、ひとりじゃさばききれないですよ。まあ、われわれの仕事だから、向こうでもほら、手でやってるのわかってるから、焦らないからまだいいんです。昔は喧嘩だったね。もう忙しくて間に合わないでしょう？　おやじと二人でやったって間に合わないんだから。そうするとお得意さんが来ておやじが怒られてるじゃない。そうすると俺も若いから短気だったでしょう、「てめえ！　出来ねえものは出来ねえんだっ！」。いくらやったって、俺なんか分かるじゃない手順が。明日の何時までっていったって出来ないんですよ絶対に。で、喧嘩したことがある。今だにそれ番頭さんに「お前とやったなあ」なんて。

●職人のつける値段
三味線が売れないね。時代で古いお師匠さんが亡くなるでしょう？　家元が亡くなっちゃって、こんど若手に移るとさ、いいものがわかんなくなっちゃう。安いものって行っちゃうでしょ？　そうすると桑のもんでも、おとといも電話あって、三味線屋さんが十万円でお客さんに売るってことはね、五万円なんですよ、作る方が。最低見積もっても、われわれ指物師に聞いて、だいたい八万前後ね。だからみんな言うんですよ、そりゃ偽もんだよって。わたしもね、直したことあるんですけど、やっぱり張り（合わせ）ですよね。（使う人がいいものがわからなくなった？）もちょっと若い人もわかってくれればいいんですけどね。あんまり安い、安いのほうへ行っちゃう。それも考えられないことはないね、われわれだって安いとこ買いに行っちゃうからね。 （笑）同じようなもんなんだけどね。日本のものは高いの買ってもらってほうがいいね。高いったって、職人のつける値段っていうのは商人さんと違うから、ぜんぜん安いですよ。

●直しは儲かんないね
（修理もできる？）そうですね。引出しは抜き差しするもんだから減るんですよね。そうするとすぐ直してあげますけどね。壊れたとかってのは無いですよ。消耗品だからね、減るとこは減りますからね。なんたって相手は木だから。でも、直しは儲かんないね。材料が要らないんだ、物が出来てんだから。やらかくなればさあ、きつくすりゃいいんだから。そのときはほんのちょっとの材料でいいんだ。

●昔は前金だった
（客は減る？）三味線屋さんにお客が来ないんだから、それだけ減ってるんだろうと思いますよね。ただ職人を遊ばせちゃいけないっていうんで、われわれのほうには仕事を出してくれますからね、在庫をかかえても。だからいいですよね。助かりますよ。前は、この次やったらこれ、その次それ、だいたい決まってたの。今は持ってってから、じゃ今度これやろうよとか。そういう時代になっちゃった。昔は前金だったのよ。「中西さん、つぎこれね」って前金ですよ。そうすると遊んじゃうでしょ、うちのおやじ。たまったもんじゃなかったな、あんときはもう。それで、「あれちょっと材料が乾いてないんで、この次の仕事なんかありますか？」って貰いに行った。（笑）職人ってみんな、そんなもんじゃないですかね。それでまあ、だんだんこんなになって来たから、「中西さん、じゃあ現金取引にしようよ」って。（現金だけ？）小切手なんか使わないですよ。もちろん手形なんか無い。

●遅れりゃ夜やりゃいい
（時代劇を見る？）わたしも時代劇好きだけどさあ、バックに映るいろんな小物、あれが見たい。芝居見に行ってもそう、うしろの小道具見てる。で、帰ってスケッチしてさあ、うちでこんどああいうの作ってみようとかね、そういうのやってますよ。（時代劇は昼間から呑み屋があるけど？）われわれも呑みますよ。お昼さあ、だれかうちに来るでしょう?　そうすると、じゃ行こうか、なんてさあ。ほらお客さん来るわけじゃないからさ。あと遅れりゃ夜やりゃいいんだ。（笑）