NAKAMURA "Edo Suzu" FACTORY

（お父さんの名前は？）（父）光二（みつじ）。（息子さんは？）（子）圭一っていいます。（屋号は？）（父）錫光（すずこう）。（品物は錫でできてる？）ええ、錫ですね。（品物はどんな？）ええ、急須とか、徳利とか、茶筒とか、そういうものが多いですね。後はそう、変わったところでは水滴とかね。（お習字に使う？）ええ、お習字に使う。（これは何で錫？）あのね、所沢の方へいくとね、お神酒（みき）錫っていって神棚にのせる、いわゆる榊なんか入れる、あれを錫を使ったらしいんですよ。こないだも神戸の震災ありましたねえ。あの後、井戸の底から錫の板が出てくるんですって、井戸の底から。で、要するに昔江戸の時代に入れたらしいんですよ、水を浄化するために。ですから、昔から錫の徳利とか、それから花瓶とか、花もちがね、大体二倍から三倍いいんですよ。だから、榊なんてもう十五ん日、十五ん日でとりかえるでしょ？　ところがね、何でも無いんですよ、もつらしいんですね。そういう、不思議なね、あれを持ってるんですねえ。（缶詰で錫が出るのは？）ああ、あれはメッキをしてあるから。要するに缶詰の缶をそのまんまにしておくと酸化するでしょ？　空けっぱなしでおいとくとね、それで流れ出しちゃうわけですね、その周りの薬とかが。それがいけないわけですよね。（錫自体は問題ない？）ええそうです、水を浄化ていうかね・・そういう作用がありますから、かえっていいんですね。

（昔から江戸？）（父）師匠ってのが大阪のかたなんですよ。で、東京に出てきて、その師匠んところにね、弟子入りして、今もう四十八年ですか、この道入ってね、やってますけどね、ええ。（親方が？）初代なんですけどもね。（いつ頃から？）うーんとね、そう何年だろうね？　昭和二十何年だったっけね、三年ぐらいかしら、だから四十八年やってるんですよ。（この道に入ったいきさつは？）（父）これはねえ、あたしもね、父親が早くいなかったから貧乏人でね、中学のときから新聞配達だとか、納豆売りだとかしていたら、近所にこれやっている師匠がいて、是非うちへ来てくれませんかと、あたしの母親に言ったらしいんですよね。で、どうだいやってみないかと、じゃあ仕事見せてくれって行ってみたらね、面白そうなんですよね。でもできるかどうか、ちょっと難しそうだしね、やってみないとわかんないと、で一応やったらどうだっていうのがきっかけなんですよ、母親のね。（それは何歳？）それが中学三年生のときに言われて、卒業したら来てくれと。で、われわれの時代ってのはみんなね、大学行く人も少なかったしね、みんな中卒でね、いわゆる金の卵ですよ。（弟子入りという感じ？）そうです！　弟子入りですね。だからもう何やっていいのかわかんないんですよ、自分では。親の言われるように、どうだいやってみないかって言われたのがきっかけで、一年やったら面白くって、二年やって、三年やってもやめられなくなって、自分でやりたいって欲が出てきたんですね。（弟子はほかにも？）ええ、いたんですよ。でも、結局残ったのはあたしだけなんですね。

（錫工芸は昔からある？）ええ、江戸の昔から。もう千三百年前に日本に来たらしいんですよ、中国から、要するに茶壷として。だから、昔の茶箱の中に錫が張ってあったでしょ？　あれ、錫なんですよ。だから、湿気ないしね、衣装箱にすれば毛糸なんかいつもふわっとしていたり、そういった効用があるわけですよね、錫っていうのはね。（江戸以前は？）そうですね。もっと古くから言うとね、エジプト時代からもうあったんですって、錫はね。で、ヨーロッパあたりですとね、やっぱり毒殺とかあって、要するに色が変わるっていうんですよ、毒が入ると。だから十八世紀ごろ盛んに、だからヨーロッパ行くとよく分かると思うんですけど、やっぱりジョッキとかワイングラスというのが、みんな錫なんですよ。そのために使ったらしいんですね。それで、日本も江戸時代は、皇族とか大名が野外に、いわゆる野点に行くときの徳利は錫で作ったんですよ。毒が入ると色が変わっていくわけですね。銀ですと普段黒くなっちゃうでしょ？　ところが、錫ってのは変わらないんだな。だから毒が入ってきて初めて変質するわけですよ。やっぱり錫ですよ、昔からね。（あの蓋のついたビールのジョッキは？）ええ、あのジョッキは錫なんです。あれは、ドイツあたりのね。だから、このあいだもね、三年か四年前にね、フランスのほうへ周ってきたんですけど、やっぱり古いお城へ行くと、こう暖炉の上に並んでいるジョッキが錫なんですよね、ええ、つくづく見てきました、ハッハッハッッ。（ビールを呑む？）いや、それほどできないんだけど、たしなむ程度なんだけどもね、やっぱりビールは旨いですよ、冷たくて。いつーまでも冷たい。保温性に優れているんですね。だからワインとかそういったものにも向いているんじゃないですか？　で、外の温度を受け付けないわけですよ、お茶箱でわかるようにね。

●関東で二人しか居ない

（錫の職人は全国で何人？）（父）現在？　そうですねぇ、関東で二人しか居ないですよ。大阪にはねえ結構いるはずだけど、でも大きなところが倒産しちゃったんでね、みんな錫の職人はそこに納めてたの、そこで仕切ってたわけですね。ところが、おととしあたりでしょうか、他に手を広げて倒産しちゃったんですね。で、無くなっちゃったもんですから納まるとこがないんです。ですから、ここでずいぶん辞めたんじゃないですかね、大阪のほうでもね。それから鹿児島にあるんですよね。（展示会とかで売る？）そうです、デパートの展示会ですね。職人展みたいな形で、行ってるわけですね、年に何回ってね。それが無かったら食っていけないんですよ。あと注文、デパート関係のね、あちこち出てますから。（名前が売れてくると大変？）いや、（笑）たいしたことはないですけど。（職人が少ないのは問題？）そうなんですよね。（息子さん以外には？）いないんですよ、ええ、だから厳しいですよ。本当は弟子が欲しいけどね、みんな年とって来るんですよね、そうするとね、ちょっと教えるのもね。（年取ってくる？）要するに三十過ぎ、四十過ぎんなって、（もっと若くないと？）ちょっと、覚えるにはね、ええ、若いほうがいいですね。（息子さんは何歳？）せがれはね、もうサラリーマンになって、それから入ってきたからやっぱ遅いですよね、（子）まだ四年ぐらいですから、三十代からですね。（きっかけは？）そうですね、えっと、独立したのが何年だっけ？　（父）六十二年なんですよ、っていうのはね、勤めたところが辞めちゃったんですね。それで、知らないですからこれしか、あたしは仕事をね、だからね、じゃあたしにやらしてくださいってことで、そのまんま自分でやるようになったんですね。（それまでは錫の会社？）ええ、勤めてた、そう三十八年間勤めた。（場所は？）川口の陸橋のそばに、駅前にあったんですけどね。（住いは？）やっぱりその近くにいたんですけど、ここが売り出されたんでね、こっちに買って。（移ったのは？）（昭和）三十八年くらいかな。（子）弟が生まれてからだね、三十九年、いや四十年だ。（父）二十年くらい住んでからここで始めたんですね。（家に工場を作った？）ええそうです、足して工場を始めたんですね。（子）独立が後になりますけど、学校卒業した頃にはまだ家業じゃなかったんですよね。で、（わたしは）普通にサラリーマンの道に行っちゃったんですけど。（父）うち、始めたんで、やってみようかなというんでね。（子）平成八年、年明けからですね。（子どもの頃から仕事を見てた？）（父）もう小さい時から、近所に住んでたから行ったり来たりして、もう仕事見てたんですね、ほとんどね。（子）そういう意味では仕事の違和感てものは別にないですね、入りやすかったですね。だから、子供のころとかいたずらして、よく怒られましたけどね。（いじってた？）ええ。（お父さんは厳しい？）（父）優しすぎちゃって！　（子）なんだよ！　（父）エッヘヘヘ。

●手間が掛かろうが、こだわって行きたいね

（これ叩いて丸み出す？）（父）これはね、鋳物なんですよ。溶かして、流し込んで、それから轆轤（ろくろ）で引いて、手引きですね、こうずーっと形を整えて、それから絵付けをして、で、それを硝酸につけるんですね、ちょうどエッチングの技法です。そうすると絵を書いた所は溶けずに浮き出てきます、で、硝酸で溶けて凹んだところへ、梨地（なしじ）みたいになるんですけどね、そこへ漆を塗りこんでいく。けっこう工程があるんです。（難しいのは？）そうですね、やっぱり引き物でしょうか、轆轤でね、要するに同じ肉の厚みでスーッと作んなきゃなんない。それはもう、ほとんど勘ですから。手で、こう感覚でね、覚えるわけですよ。それが今、大阪の方では機械化して、かなり効率的にね、出来るようになってるらしいんですけどね。私はこだわって手でやってるんですよね、その方がやっぱり味わいがある、ええ。どうしても機械化しちゃうとおんなじように出来るでしょ？　面白くもなんとも無いんですよね。で、引き目がやっぱりこう出るんですよ、その機械のね、それが気に入らないですね、おんなじような引き目があるでしょ？　（大量生産するようなところはいっぱいある？）いや、そんないっぱいはないですね。機械化した、いわゆるプレスでもってボーンていうふうに作るとこもできたって聞いてますけどね、でも売れないみたいですね、味わいがないからね、安いんですけどね。やっぱり手引きの轆轤ですよ。絵付けにしたって筆で手書き、印刷じゃあね・・・いいもん作るには、手間が掛かろうが、こだわって行きたいね。

●だからどこにもない色なんです

（あのグリーンは何という色？）（父）あれが漆なんです。漆に顔料入れるわけです。そのグリーンの色を私が出したんですね、だからどこにもない色なんです。（錫光の色？）ええ、それが千歳グリーンてゆって、その色を編み出したわけです。これを作ったおかげで、昔は黒と赤、黄って、その色しかなかった、ベンガラ色ってね、地味でなんとなく目立たない、そこにグリーンが入ったものですから、師匠がやってたときより私の代になった時に俄然注目されて、売れるようになったんですよね。以前は売れなかった。（これも轆轤（ろくろ）で引く？）そうです、轆轤で引いて、こうやって手書きで描いて、絵をね。これがグリーンのね、千歳って色です。（塗ったあと鑢（やすり）でこすると地が出る？）これはね、硝酸につけているんです。腐蝕してこのざらざらがでるんです。これはね、この表面に松脂をまぶしてんですよ、それで凹凸が出てる、それだけ手間かけてる。だから松脂がついてるとこは凹凸がすごいでしょ？　それから漆塗って、一晩室（むろ）にいれて、柔らかい布（きれ）で磨き上げる。鑢なんか使っちゃあ凹凸全部削り取れちゃうよ。

●気分で描いたから、それ一点しかない

（帯留は流して形になったものに？）（子）描いてるんです、柄（がら）をつけて、漆塗って出来上がりってことに。（だから大きさが？）ええ、まちまちですね、不揃いですね。（その時によって？）そうなんです。（形を見てこれは何の柄にしようかとか？）ええ、そうですね、（父）エッヘヘヘ。（楽しい？）（子）いい加減だけどおもしろいね、（父）いいかげんなんですよ。（子）でも、職人ってだいたいそうですよね、気分でやるっていうかね、（父）エッヘヘヘ。その大きい方の水滴だって気分で描いたから、それ一点しかない。だから買った人はね、（子）お得ですよ。これ売れちゃって忘れちゃえば、つぎ作らないからね、同じもの。だからま、写真残ればね、こういう絵だったってわかり、出来ますけどね。（父）細かいからね、あるんですよ数が、だんだんだんだん増えてきてね。（子）形も気分で変えちゃうからね。（手作りだからサイズが違う？）そうだね、それ書いといてもらわないと。（笑）こういうグラスや杯は大体、規格でね、（父）全部、形なんかも決っちゃう。（子）手作りはね、一個しかないってのがいいね。（これは？）（子）鉋（かんな）です。もう、何百丁ってあるんです。（作る品物によって？）（父）そうですね、型によってね。

●柔らかいもので拭くだけ

（錫は柔らかい？）（父）そうですね、でね、割ったのがここにあるんですけど、こういう層をしているんですよ。（縦に裂ける？）そうそう、だから噛むとコリコリって音する、で、判断できる、錫だってことがね。だからこういう層が品物の間に入ってますから、ちょうど発砲スチロールと同じ役目をする。（断熱？）断熱ね、そういう役目、これが特徴です。（錫の手入れは？）（父）手入れはね、もう柔らかいもので拭くだけですね。（洗ったりはしなくても？）ええ、茶入れなんかは洗わない方がいいんですよね、そのまんま使ったほうがね。酒器とか急須なんかは、さっと水かぬるま湯でゆすいで、柔らかいので乾拭きしとけばいいね。

●昔の人の知恵ってすごい

（父）これ江戸時代の版画です。轆轤（ろくろ）でね、片っぽうの人が轆轤を回して、もう片方が回転の時に引いてるわけですよ。うちの轆轤も同じですよ、ただ動力にしたってだけです、いづれも変わってないね。（江戸時代も鋳型に流して？）そう同じです、だから昔と全然変わらない。そういう点ではね、恥ずかしながらだね。だって、昔の人が井戸に入れたっていうんだから、錫をね、すごいでしょ？　ちょっと、今の人には考えられないんじゃないか、ねえ。そういう点でいくと昔の人の知恵ってすごいなって思うもんね、改めてね。（今でも分からない？）これからどんどんコンピュータが発達して分かんなくなっちゃうんじゃないですか、こういう知恵が出なくなっちゃうんじゃないですか。（五枚揃えるのも手作業？）そうです、同じようにやって、作って、重なるようにしていかないとね。これがそうですよ、ほら動かないでしょ？　で、今度は梅型にやすりがけして、手作りで作っていくわけですね。（手間がかかる？）手間がかかる。（四年やってどう？）（子）やっぱり、難しいですよね、覚悟はしてたけど。（父）われわれの若いときに入ったといえば、夢中でただ命令された通りやってたからね、それほど難しいという感覚は無いんですよ。いわゆる小僧にできるものしか、やらしてくんないからね。やっぱり、歳ある程度いってから覚えるとなると、いきなり無理なものも要求するようになるからね、あんまり簡単なものばかりやってたんじゃ、給料払ってんだからね、ハッハッハッハッ。もっといいこともやってもらわなきゃっていうのね、（子）ハッハッハッハッ。（父）本人もその気でやってるから、われわれの若い頃とは教え方が違ったかもね。われわれなんか何にも若い頃考えないから、与えられるものだけだから、欲がないからね、でも自然にいっちゃうんでしょうね、長年のうちにね。かえって遠回りしてでも基礎をじっくりと身についていくっていうか、昔はそういう教え方だったんですよね。仕事もたくさんあったしね。肝心なところを教えないっていうかね、自分で盗めっていう。だから何とか覚えようって、そういう欲が出たときに、その盗むような気持ちが出てくるわけですよ。そうすると向上心がよけい出てくるんでしょうね。