KOSHIBA "Katchu" FACTORY/CREATOR

（もう何年ぐらい？）ここに来て五十年、あたしの先代からなんで。その前はおじいさんがやっぱり厩橋（うまやばし）でのところで戦前は、やった。（その前はこういう仕事じゃなかった?）そうですね、うちのおじいさんはね、明治三年生まれなんですけども、あの、日本橋の＜えいとくさい＞（・・・字不明）っていうとこの仕事やってたんですよね。兜はやってなかったんですよ、そんときは。飾り屋だったんです。（飾り屋はどういう仕事?）お雛様の冠とかね。そういうものなんですよ。（それでこちらはおとうさんの代から?）ええ、そうです。先代から。で、あたしで三代目。（兜はじめたのはおじいさん?）えーと、あたしの親父なんですけどね。兜はじめて、まだ四十年ちょっとなんですけど。で、戦前はおもちゃの鉄兜とかそういうのやってたんですよ。（兵隊さんがかぶるような?）いやぁ、もう本当のおもちゃですよね。ええ、こういうもん作っちゃいかんということになって、昭和十八年ごろから、もう、十九年ごろには完全に作れなかったですね。

●屋号

（屋号は？）ぎょうざん。暁に、山、暁山。（兜の銘も暁山?）ええ、暁山。（世襲でその名前がつく?）あの、あたしの親父がね、あの、俳句が好きなんでね。で、たまたま、昔の朝日新聞に投稿して、それで、名前が＜ぎょうせい＞（・・・字不明）っていったんですけども。で、ちっと、ぎょうせいじゃ、山にしようってことで、暁山。（小柴さんは俳句は?）やりません。そういう才能はありません。

●鎧兜を飾るのは江戸時代から

（昔の鎧兜からの流れがある?）そうですね、鎧兜、実際に、あの、戦争で使ってたっていうのは、実際に昔のお侍さんが戦争してたっていうのは、戦国時代、あの信長の時代ぐらいまでですよね。それから後、江戸時代に入ってからは、ほとんどうちの中で飾るってのが・・・。そういうふうに聞いてますけども。（そういう流れが飾る兜の作り方に影響を？）そうです。（小柴さんは兜の形から作る？）そうです。（で、飾りを付ける？）そうです。あと、一部メッキ屋さんとか、それからプレス屋さんとか、糸屋さんから糸買って来る、皮屋さんから皮を買って来る、箱屋さんから箱を買って来る、それでまとめて売るんですよね。（兜に型がある？）え、一応あのね、戦国の武将の兜を形（かたち）にして・・・。（どういう言い方？）えーと、楠木正成とか、織田信長、豊臣秀吉、源義経、平維盛、えー、南部まさなが（字不明？）とかね。いろいろ、十種類位今やってはいるんですけどね。（昔はだれのがいいって言って買った？）そうなんですね、武田信玄とかね。（ご贔屓があって？）そうなんです。（売れ筋がある？）そうですね、（笑）で、甲府の方へ行くと、今はどうか知りませんが、昔は武田信玄「公」って言わないと、道も教えてくれないっていうようなね・・。（今はどんなものが多い？）今はもう、そうですねぇ、あまりその武将って言うんじゃなく、ただ兜の形をしてお節句に飾るっていうのが。（皆さんこだわらない？）そうですね。（兜も部品に呼び名がある？）あります。例えば吹返（ふきがえし）とか、兜の鉢とかね。（これは？）鍬形。こういうところが、八幡座（はちまんざ）って、頭のてっぺんだよね。神が宿るっていう言い方です。（部品はいくつぐらい？）そりゃもう、細かいのいれれば七、八十種類ぐらい。（もちろん自分で作る部分もある？）そうです、こういう皮を付けたり、こういうのを叩いたりするわけですね。

●兜を被ってる人は後ろに居た

（飾る兜は歴史がかなり古い？）そうですね、もう、江戸時代入ってほとんど飾って、戦争がないっていうんで。それからまあ、昔も、鎌倉時代との戦争の仕方が、鉄砲ができてからは、大部違ってきているんですね。（やっぱり刀の時代の物？）そうですね。鉄砲の時代に入ってから、もう、信長の時代になってからは、ほとんど鎧兜着て戦争する、戦（いくさ）をするってことがないんですね。（こういうので本当に守れた？）守れた？、うーんそうですね、まっ、三十キロ位あったっていいますからね、実際にねえ。（笑）で、身長がないでしょうから。（笑）（これを被っている人は、後ろの方にいて？）前の方で殺し合いしてるんじゃないかなぁ、腰引いて、行けー！　あぶねえぞー！　なんて、下知（げち）するばかりで。（笑）

●十七、八で一人前

（いくつ位の時から？）私はねえ、十七、八からねえ、あの、やってたんですけどね。もう、小学校ん時からねえ、手伝わせられたもんですよ。ええ、昔はね、戦前はね。手伝わされました、小学校五年生ぐらいん時からね、手がないから。（もう十七、八からは本格的に？）そうですね、十七、八ん時はもうやってましたねえ。いやいやながら。（今はどうですか？）今はもう、若い時と違って、目がやっぱりね、細かい仕事は出来ませんよねえ。（最近からだ悪くした？）ええ、今でもそうなんです。ここに一日座っていましたからね。もう。運動、運動ったって、歩けったって、用がねえのに、歩いてもしょうがない。（笑）少しでも仕事しようってね、やってましたからねえ。（職業病っていうのがある？）ええ、昔は、十二、三年前まではねえ、朝八時頃から仕事はじめて夜九時、十時までやってましたからねえ。で、あのー、際物（きわもの）っていって、季節商品ですから、要らないって言われると困るんで、日曜も休まずに、やるんですよねえ。（じゃあ忙しい時期が決まってる？）そうです。だいたいまあ、十二月、一月、二月、三月、この四ヶ月半ぐらいがね。そういうことなんですよ。で、昔はね、まあ、私の親父ぐらいの時、私の親父は明治三十四年生まれなんですけども、お節句終わると一週間か十日ぐらい、うち空けて帰って来ないって人が多かったんですよ。（宵越しの金持たない？）そうです、昔はねえ。（ずーっと、お父さんと二人で？）そうですねえ、十五、六年間、ええ。

●出生率が毎年気になる

（この商売は今でも流行っている？）そうですね今、お子さんが昭和四十年頃からの半分、昭和四十一年の時に丙午って、女の子が産まれると、こうだなんていうようなジンクスが沢山あったんですね、そんでも二百十万人ぐらい出生率がありましたよねえ。（出生率の低下が毎年、気になる？）なりますね、ええ。（同業者は全国にかなり？）東京近辺で、十人位。関東一円で十二、三人ってとこですかね。（皆さんかなり年配？）そうみんな二代目、三代目。（おたくの職人さんはいない？）そう、いないんです。みんな、みんな独立したり、ええ。一時、あの、十人位いたんですけどねえ、アルバイト入れるともっといたんですけどねえ。（いつごろ？）昭和四十二、三年。もう、いくら作っても作っても間に合わなくて。（兜を買う人が減ったせいも？）そうですね、今ねえ、一時ほどないみたいですね。（男の子が産まれたから必ず兜を買う？）ということは、ないですからね、ええ。鯉のぼりも。（昔の鯉のぼりは買っても今は流す場所がない？）そうですね。いま東京ではね、二メートル位の鯉のぼりしか出せないですよね、ベランダんとこに。

●やさしいところが無い

（作る時に一番難しいところは？）やさしいところが無いっていう感じですよね。（じゃ、出来映えはどこで見る？）あのねー、商売人が見ると、こう曲がっているとかいうの、すぐわかるんでねすよね。これは真っ直ぐになってますけれども、ちょっとこれは下に横にずれているとかね。

●義経が売れる

（何か理由がある？）そうですねー、相対に、こう、高さが高くて。あのー、信長とか、鍬形の全然ないのもあるんですよ。だから、ちょっと見た瞬間に、こう、賑やかな感じ、なんですね。（鍬形があるのが人気？）そうですね。（鍬形がないのもある？）ありますよ。あそこの写真ですけど、あれが鎌倉時代の、御岳山にある、畠山重忠の胴と鎧ですよね。まあ、あれなんか鍬形ないんですよね。（それはお侍の好みだった？）そうですね。

●武将によって形が違う

（信長と義経の違いは？）そうですね、時代もだいぶ違いますけども、形がそれぞれ、その武将によって違うんですね。（特に違うところは？）鍬形。（小柴さんは、だれが好き？）いや、だれが好きって、自分で作り易いのが一番いいですよ。（作り易いのはだれ？）あ、やっぱえい義経。たいして変わりはないんですけど、なんかやりいいような、一番、数作りましたから。もう、何百個って作りましたから。（他の人のを見てだれのかわかる？）わかりますよ。

●神社仏閣で勉強

こっちにあるのが、十何年前に私が作ったやつ。（皮の色柄が渋い？）渋い。（こういう昔の物を模写する場合には勉強する？）ええ、勉強、本当に、神社仏閣行って、見してもらったり、なんかね。そういうことも、やってますよね。私は一、二回しか行ったことないけども。（神社仏閣行くと何が役立つ？）本物のね、神社にあるんですね、兜が。そういう、予約しておかないと、めったに見してくんないですけどね。組合でなんかよく行きますよ。（この吹返の所は、今でも皮を使って？）そうです。（入手困難？）そんなことはないですね。（皮屋さんで、こういう柄に？）柄はうちの方で選ぶんですけどね。（絵柄は自分で考える？）いや、専門の本があるんですよ。そういうのから見て。

●小さいのが売れる

（小さいのと大きいのとじゃ、小さい方がたいへん？）小さい方はねー、たいへんでもよく出るんですよ。十年位前から名将兜っていう風にしましてね、あれがね、かなり売れるんですよ、おみやげにね。今、デパートなんかに随分でてます。空港なんかでも外国のおみやげにね。あれは、もう四季関係なく、コンスタントに。値段も安いですからねえ。（小さくても作り方は同じ？）メッキでも何でも全部、二十四金メッキですから。一つ一つ手作りですから。（機械化できる作業じゃない？）ええ、できないです。機械にしたら、相当かかりますよね。

●五十年

（この作業台一個で何でもやっちゃう？）もうこれはね、五十年。（五十年！）（笑）ええ、もっと古いのもありますよ。ええ、私が小学校四年生からある。（だんだん低くなってっちゃう？）そうです。だんだん低くなりますね。（重たい？）まあ、そうでもないですね。、これがないと本当に、一番困る。何やるにしても、これなんですね。

●倅（せがれ）も一通りはできる

（後継者は？）まあ、手伝ったり、手伝わなかったり、今いたの、せがれなんですけどね。ほんと、やるんだか、どうなんだか、まったくわかんないです。（でも、一通りは？）一通りはできます。（もう、何年位やってる？）七年半くらい。（もうそのくらいで、もう？）大体出来ますよね、普通のものはね。まあ、五、六年やれば。あとはもう、きりがないですよね。

●兜は丈夫

（兜は丈夫？）丈夫です、ええ。（一生もの？）そうですね、本当に、今うちあたり、かなり修理があちこち問屋さんから来てるんですけど、昭和四十二年製とか三十七年製なんて来てますから。（どういう修理？）鍬形がはげたの。あと、皮をやぶいちゃったりね。（飾っといても、男の子遊んじゃう？）そうなんです。それでね、危ないからっていって、今、箱の後ろにね、注意書きを貼っているんですよ。これも、うちで作ったんです、作ったんですけど、作って四十年位たちますけどねえ。（すごい、遊びたくなっちゃう）そうですよ。この、この辺の子供ねえ、今、三十位の人たちがみんな、うちに来て遊んでてね、これでもってふざけていたんですよ。（刀も作る？）今やってません、前、作ったんです。なかなか抜けなくてね、親父と怒られてました。これが、その一つなんですよ。とうとう抜けなくて、売り物んなんなかった。なつかしくてね、とってあるんですよ。（雛人形の小さな物も作る？）そうです。冠なんかね、うちで、今でも作ってるんですけどね。それから玉串とかですね。（やっぱり注文生産？）特殊なもんはね。ただ、うちは今、ほんと職人さんの仕事やっているっていう感じなんですよ。

●おかみさんの仕事が無い

（おかみさんも仕事一緒に？）（おかみ）そうですね、うんと盛りの時は、お店の人のご飯作ったり、その合間に、こうー、のりづけを手伝ったりとかね、してたんですよ。でもすっかりもう、主人と、あとちょっとね、アルバイトできている人で間に合うってことで、私はもう手伝うところがないんで、もう本当に銀行に行ってとか、そういう程度で。（また子供の数が増えてくるといい？）そうですね。（若い人を元気づけては？）あのね、人形供養なんていうのあるんですけども、上野やなんかの神社でやりますね、お雛様の場合。

●自分で作った物が売れると

（今は平穏無事？）そうですね。別に派手なこともないし、食うに困るわけでもないし、まあまあどうってことないんですけどねえ。私も満六十七歳ですから、どっか悪くてもしょうがない。（遊ぶにはどの辺？）どの辺ですか？　最近もうねえ、（昔は？）昔は神谷（かみや）バーだとかねえ。（もうちょっと色気のある所？）色気のある所ですか？　まあ、昔若い時はね、あちこち行きましたけどね。（神谷バーも今だに？）たまに行きます。（仕事するの楽しい？）楽しいですね、ええ。自分で作った物が売れると、もうそりゃあもう、何とも言えないですね。（笑）