 ●アマチュアさんが使うものではない
うちの品物はどちらかといういと、アマチュアさんが使うものではないんですね。た だ、レザークラフトなんかでね、アマチュアさんも使いますけどね。（刃物だったら
何でも作る？）いえいえいえ、これがもう八割以上、九割です、今のほとんど主流。 皮、ゴム、木工、ワイシャツなんかの裁断とか、そういったものに使うんです。（ゴ
ムっていうと？）そうですね、ゴムはね、いろいろですよ。たとえば、タイヤを作る ときに、最終的にバリが出るんですよね、タイヤの外側にちょちょちょっと、そうい
うもののバリ取りとかです。（大きなタイヤメーカーも手でやってる？）ちょっとそ れは、直かには入りませんから、中には業者が入りますからね、わかりませんがね、
そういう話は聞いたことがあります。（バリ取りで沢山売れる？）うん、そうですね 、問屋へ納めて、その辺から動きますけどね。（何包丁って言う？）皮裁ちって言い
ますけどね。あとはね、あの合板、今あの建築材で木目をプリントしたものがある、 それをベニアに張って商品化するらしいんですけど、そのときのちょうど木目合わせ
ってありますよね？ それがね、ぴたりと目が合ってないと商品として価値が無いそ うですよ。そのときにシャープな刃物じゃないとピッタリ合わない。あとはピアノ、
私なんか聴いてびっくりしたんですけども、たとえば浜松の方のね、最終仕上げに一 発でスッとなんかやると、艶（つや）が出るそうですよ、ペーパーで磨いたりしない
で、そういったもので大変艶が出て、仕上がりが良いとかって。（燧さんの知らない 所で使われる？）そうなんですよね、だから、そういうも用途もね。普段は一般的に
は皮の手袋ですとか、ベルト、帽子、まあちょっと用途はねいろいろ、いろいろです ね。（足袋屋さんの包丁は？）丸い包丁ね。あれも、昔はやってましたけどね、今は
やっぱり需要が少なくて、どんどん限られちゃいましたね。（皮裁ち包丁はどのくら い前から？）これはもう古い、先代からですね。だから、大正ぐらいからですかね。
（二代目？）三代目です。（初代は違う包丁を？）まあ、その時代時代によってね、 鎌ですとか、ええいろいろ家庭の包丁もやったでしょうし。でも、今は八割以上・・
・。（残りは？）もうほんの、今お話しになった足袋を作る丸いのがあるでしょう？ でも微々たるもんですね。
●お殿様のお抱えの刀匠が居た
（三代目というともう百年？）ですね。もともとは福井県の武生（たけふ）市ってあ るでしょう？ そこの出身なんですよ。先々代がね、そこから出てきて。（名前を継
ぐ？）それはないです。ただ、包丁のブランドだけ継ぐんですけど、秀次（ひでつぐ ）ですね。（苗字の燧は？）これはねえ、もう昔から。火打石のひうちって言うんで
すけどね、ですから、なんか関連があったんでしょうかね。親父たちの話によると、 昔は刀鍛冶だった。武生に出城がありましてね、その御藩鍛冶に、要するにお殿様の
お抱えの刀匠が居たらしいんですね。その中に入ってたという話は聞いていましたが 、真偽の程はわかりません。（三代目で元は刀鍛冶？）みんな刃物関係の人はそうい
うかたが多いですよね。たいへん珍しい名前ですよね。（武生に同性は多い？）それ がね、少ないんですよ、親戚だけなんですね。福井県の今庄町（いまじょうちょう）
に燧ヶ城跡（ひうちがじょうし）があり、燧の地名もありますので、その関係かもし れませんね。（親戚一族で刀鍛冶をやってた？）その辺どうでしょうね。今はそれぞ
れ、こういう時代ですから、サラリーマンとかしてますけどね。（包丁作るのにも鍛冶をする？）昔はそうでしたよね。今はね、もういろんな方法がありましてね、たと
えば量的に昔のような作り方しても間に合いませんでしょ？ まあ、感覚的なものも ありますしね。ですから機械加工も結構あります。正式に言うと伝統工芸振興会は完
全な百パーセント手作りでなくちゃいけないと思うんですけども、やはり品物によっ てはそうばかりは言ってられないですよね。ただその伝統的な製法に則って、という
風なところですよね。（二百年経たないと伝統工芸の技術にならない？）東京都の伝 統技能師っていうのは、そういう風な規格があるようですね。（刃物にも？）もちろ
んあるんですよ。百パーセントハンドメイドのものでなければいけない。昔の鉄鋼で なっくちゃいけない、ですけど今はステンレスもいっぱいありますでしょ？ ですか
ら、そうも言ってられない時代ですよね。それとあと、要求されればね。
 ●靴屋さんの修理
（ハンドメイドも作る？）ええ、やっぱり要望がありましてね。素材の問題もあるん ですよ。たとえば、専門的になっちゃうんですけど、普通のSK材という炭素鋼だけの
鋼（はがね）と、それからSKSといいましてね、少しクロムとかモリブデンとか特殊 なものが入る材料とか、そういったものはやはり昔の倍もあります。あとは量的な問
題なんですよね。量をたくさん作る場合には今の技術で十分に補えますし、それなり の仕事も見つかりますから。ただ、ハンドメイドも一応のかたちとしては則って、流
れてはいるんです、ええ。（それは本当に特注？）なりますね、そういうのは。まあ 量産ではなくてですよね。（そういう包丁は切れが違う？）うん、確かにね、特殊鋼
は刃持ちもいいでしょうし、ただ今度は、どうしてもハンドツールですからね、手研 ぎになりますからね、そういうのが多いですからね、研ぎ易さがちょっと難しくなり
ますね。昔からの単なる炭素鋼の方が早く、研ぎ易さというか、そういう点はありま すよね。まあ痛し痒しでしょうね、ですから。よく靴屋さんの修理、いま昔ほどない
けど、そういうのによくうちのを使いますよね。（底を打ってから周りを切る？）そ うそう、それも今はもう、デパートなんかにあるじゃないですか、手安く、接着剤で
くっ付けてね、そういう方法もずいぶん変わってきましたからね。
●男の方好きな人多いんですよ、刃物はね
（あれは？）あれは台湾の登録商標なんですけどね。結構台湾に行くんですよね。（
世界中に売る？）世界中って言っても、私は直接的には台湾ですね。台湾からまた出 ていくようですけどね。あとスポットでシンガポールですとかね、東南アジア系が多
いですよ、やっぱり。シンガポールからタイランド、マレーシア、その辺が需要があ るようですね。（燧さんの技術がいいから？）そういうことかもしれませんね、評価
されているのを見てもね。（素晴らしい！）もう長いことやっていますから、もうそ の辺の所が、ええ。（あとの二割は何を作る？）ええとね、今ほとんど動かないんで
すけどね、需要がゼロに近いことですけども、たとえばボタン鑿（のみ）ってのがあ るんですけどね。そういう特殊なものもありますが、もうほとんど今動かなくなりま
したからね。（別な包丁を手に）昔はこんな包丁がよく使われたんですけどね、ぜん ぶぐるりと刃が付いてるんです、槍みたいでしょう？ これはワイシャツの襟のとこ
ろ。やはり今は量産ですけども、特殊な高級品はね、もっと小さいんですよね、何百 枚、そうすると手裁ちでこういう包丁使うんですよ。これも幅がいろいろこうあって
。（皮裁ちは皮だけ切る？）皮だけじゃないんですね、名前は皮裁ちって言うんです けどね、いろいろなものに、布もカットしますし、木工にも使えますし。（いい！）
男の方好きな人多いんですよ、刃物はね。危ないんだ！ エッヘッヘ。
●少し使いこんだ方が
（包丁は使うと小さくなる？）そうそう、そんでね、手なじみが良くなるでしょう？
そういうところが刃物の・・・みなさんねえ。新しいものよりも少し使いこんだ方 が、大変具合がいいと、そういう話は沢山ありますよね。（手に馴染んでくるから？
）そうなんです。
●この辺はもう勘ですね
（叩いて刃を入れながら）この辺が伝統的なんでしょうね、きっとねえ。ひとつひと つね、なんかいちいちこう感じてないでね、手がそういうふうに動いちゃうんでね。
（叩くのはなぜ？）けっきょく慣性でね、小学校のとき理科で習いましたでしょう？ こっちへ入ってきちゃうんですよね。今、理科って言わないのかな。（何歳から作
り始めた？）私はですね、学校卒業したときからですからね。高校、まあ大学一応行 きましたけどね、実際にやり出したのは高校時代、いや私は旧制だから、中学校５年
か。（旧制？）旧制ですよ、私は。ちょうど新制と切り替わるくらい。昭和六年生ま れだから。（一つの工程がもう終わった？）エッヘッヘ、そうなんですよ、この工程
は、非常に簡単に見えるでしょうけどね。（今のは穴を？）ええ、調整してるんです ね、これ。これ全部みんなね、少しずつ違うんですよ。ですから、込みでだいたい見
てね、合わせるんですけどね。この辺はもう勘ですね。緩くてもすぐ抜けちゃいます しね。ただ叩いているように、見えるでしょうけどね。（その木の棒は何を？）それ
はね、叩くことと、こちらがどうしても狂うんですよね、左右に。それを矯正するた めにちょうどこのように。（目で見て狂ってるのがわかる？）そうですね、パッと見
て、瞬間的に。日常茶飯事だから、なんか習慣的に手が動いちゃうんですよね、ええ 。（工場はどこ？）工場は、今はもう地方でやってるんです。前はここでやってたん
ですけどね、音がうるさいですし、なかなかやってられませんよ。（研磨もする？） そうですね、叩いたり、研磨したりいろいろですよ。
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