HANEDA "Kumi-himo" FACTORY

（組み紐の用途は？）用途は色々なんですね。巾着の紐から、お茶の仕服（しふく）って、茶入れを入れる袋にも紐が使われていますしね。あとはアクセサリーに使うとか、用途は色々なんです。絹の紐ってのは、色数と太さを揃えてる所ってのが日本の中でも殆どないんですよ。（ぜんぶ絹？）そう、うちは絹しかない。絹じゃないのはどこでもやってますけどね。（紐はメーターで売る？）ええ、メーターでやってますけどね。（希望の長さを切って送る？）そう。（組み紐は日本だけ？）外国じゃあ組み紐が殆どないんですよ。フランスあたりにはアクセサリーに使う部分がちょっとあるんですけどね。（向こうで作ってる？）作ってる。うん、まあ縒り紐みたいなものですけどね。でも我々から見たらなんかおもちゃみたいな、そいでも結構センスがいいっていうかね。（笑）

（外国人も来る？）外人さん来ますよ、うん。（何に使うと言って買う？）こういうのはベルトに使うって言って。（おかみ）向こうのかたのほうが上手なんですよね。（親方）昔、ノーベル賞を貰った人が何回か来てたな。（おかみ）リボンに結んだり、柱のとこに細い紐ありますよね、そういうの首に一本とか二本とか巻いてネクタイみたいに結んだりね。あと、この辺に巻いてベルトにしたりね、ほんと上手なんですよ。（見習わないといけない？）そうなんです。ほんとにね、考えられないような発想というか、それがまた、しっくり合うんですよね。面白いです。（笑）

うちはもう百何十年やってるからね。（明治九年創業？）ええ。（始めたのはお父さん？）いや、もっと前。一応、大正生まれで。（笑）（おじいさん？）もっと前。（糸も染めてた？）昔は染屋さんていうのが居てね。今は東京には染屋さん居ないんですよね。（今は自分の所で染める？）うん。（いくつぐらいから組み紐を？）そうですね、十八ぐらいからやってます。結構いろんなとこ行って、修業しましたからね。（難しい？）んんー、難しくはないですよ、根気がいるだけですよね。あと向き、不向きでしょう。（すぐにできる？）できる人はできますね。ただ安定するまではそれなりに時間かかりますけどね。組むのは工程の一部ですから。種類が多いですから、組み紐っていうのは。刀の紐から、能面の紐から、籠の紐とか、犬の品評会で使う紐ってのがあんですよ、ええ。（犬の種類で違う？）そうそう。雄（おす）だから太くしろとかね。（笑）（印籠は長さが決まっている？）もちろん大きさに合わせてやるんですけど。それと穴の太さに合わせて締め込まないと。印籠の紐っつうのは擦れるでしょ？蓋を何段も開けながらこう、紐をずらしてくんですね。ですから、このずれ具合がスムーズじゃないと良くないわけですから、穴の太さ見て、綺麗に組むんです。（全部この台で？）いや、台は色々。うちで使ってんので、いま六種類ぐらいです。（これは帯留め用の台？）帯留め用っていうんじゃなくて、組み方の問題なんですね。これは昔の烏帽子（えぼし）の紐で、まあ帯留めみたいですけどね。昔は帯締めって無かったんですよ。着物が小袖っていう形で、今みたいな着物の形になったのは明治からですから。それまでは帯締めってのは要らなかったんですね。着物の幅が広くなったんで帯で支える必要ができてきたんですね。

（工程はどれぐらい？）そうですね。何工程かね？やり方によってちょっと分かれますけど。基本的には、糸染めるのと、糸作りの工程があって、こういう風に組める状態にするのを「ヘきる」って言うんですけどね、へきる工程があって、それから組んで、仕上げる。大雑把に言えば、そんな具合です。糸を作るほうが組むのよりはずっと難しい。糸をこう扱えるようになるのは大体十年ぐらいはかかる。組むのは、早い人はすぐですけどね。

（帯留めの需要は？）年々減ってんじゃないすか。（和服と違う使い方ができるといい？）そうですね。絹の紐っていうのはね、結んで使われるのが基本なんですよね。ですから、その結ぶ機能が、絹の紐はすごく優れているんですよ。（解けない？）解けない。簡単にさっと結んどいても、解けない。例えば化繊で結んじゃったら、ピュッてやればひょいと解けちゃいますしね。たとえば日本の昔の乗馬の用具、あれなんかでも物凄い組み紐が使われてたものね。で、かならず結ばれて使うんですね。で、やっぱりこの絹じゃないと、うまく結べないんですね。外国のかたでも結んで使えば、絹の良さっていうのはわかるんですけど、あんまり結ばないような使い方する場合は絹の値打ちがないんだよね、やっぱりね。ただ綺麗なだけじゃないですから、絹を使うってのは。（結び方も種類があった？）結び方はすごい種類でしょうね。昔の何とか流の結びとか、特殊な結び方をして、解いちゃうと、他の人が結べなくなっちゃうっていうね。結びを開けたかどうかわかっちゃうとか、そういうのもあったみたい、うん。

によって得意、不得意っていうか、やってることが違うんですよ。この人はこういう組み方、この人はこういう組み方。何でもできるっていう人は、大体いないんですよね。僕だって何もできないけど。まあそれでも、随分いろんな人に教わったんで、結構いろんなこと覚えてるんですけどね。（こういう組み方を習おうと思ったらあの人の所へ行くとか？）とかね。おなし（同じ）組み方でもね、それを十本作るようなやり方と、百本作るようなやり方と、一本作るようなやり方とかね。あと、すごくいいものを作るやり方とか、ちょっと手を抜いて安くあげちゃおうとかね。おなし（同じ）ようなもの作るんでも色んなやり方があるんですよ。その職人によって、上物やる人、安物やる人とかね、まあいろんな人がいる。うちは昔からやってるもんだから、うちの仕事をやってた職人さんていうのは、すごくいっぱいいるんですよね。だから、その仕事場に入れてもらって随分教えてもらったからね。なかなか仕事場入れないですから、随分参考になりましたけどね。（今、職人は？）そうですね、三、四人います。（すべて手作り？）いや、機械でやる品物は、機械の所に注文出して、やります。（機械で作れる？）作れますよ。だから全部うちで作っているわけじゃなくて、下職みたいなとこに注文出して作る場合もたくさんあるし。特に最近になってくると、能面の紐とか特殊な紐がすごく多くなってきてるんですよ、刀の紐とかね。昔は専業の職人ていうのが居たんですよ。能面の紐なら能面の紐とかね。それがみんな居なくなっちゃってきてるんで、まあいろんなものが来て、うちの工房ではそういう特殊なものを優先してやるようにして、こういう帯締めとか、どこでもできるようなものは、なるべく下職に仕事をまわしてやってんです。

（染めもする？）そうですね、ええ。特に色をぴっちり合わせなくっちゃなんないようなのは自分でやりますけどね。けっこう技術ってのがね、どんどんどんどん無くなってるんですよ。僕が習った職人さんでも、もう半分以上は亡くなっちゃってますから。後継ぐ人が居ないんですよ。だから、あと十年経てば今の人が三分の一になっちゃうのかもしれない・・・なるんでしょうね。（まだ居る職人さんも高齢？）そうですね、大体僕より上ですから。（伝統の技術が無くなるのは残念？）そうですね。（また生まれることは？）んんー、無い、無いですね。本にでも、多少なりとも残ってれば、まあ百パーセントできないまでも、参考にすることができるんだけど。その人が居なくなると、その人だけしか分かんないようなことがほんとにパッと消えちゃう部分がね、多いんですよ。（組み方を本に残すのは難しい？）いや、難しかないですよ、そんなに。ただ、微妙な所はやっぱり残らないですけどね。そこまでいかなくても、いろんなこと残してもらえればいいんだけどね。浅草に名人が居るんだけど、後継ぎさん居たんだけど、ちょっとやったけど辞めちゃったよね。（親方の跡継ぎは？）うちはまだやってないけど、居るみたい。（居るみたい？）（笑）（よかった？）んんー、本人が向いてるか、向いてないかの問題でね。結構向いてるみたい。（根気の要る仕事？）そうですね、根気は要りますね。まあ今は根気だけでもなかなか駄目ですし、決められた事をやってれば、それで仕事になるかってゆえばそうでもないし。こういう物でも、こんなに売れるとは思わなかったけど、すごく需要があるんです。仕事やってくには、ただ昔通りやってればいいってわけでもないですから。うちだって小売はしてなかったですけど、十五年ぐらい前から・・。小売もしないとできないすね、商売がね。

日本でうちが一番種類があります。あんだけのもん常時置いてあるとこないんで。（携帯電話の紐は最近？）助かります。（笑）結構このライン、男の人なんかでもね。で、このネクタイは法隆寺だとか、正倉院に残ってる組み紐とおんなし（同じ）物ですね。（平たく組んだ？）そうですね、組み紐なんですよ、織物じゃなくてね。組み紐ですから、結ぶってことに対しては物凄く優れてる、で強いんです。だから、グチャグチャにしてポケットに入れといても、絶対しわは付かない。（ダイヤ柄の名前は？）唐（から）組みっていうんすよね。字は唐の国の唐で。こういう組み方の角（かく）帯があんですよ、今ね。これは衣冠束帯ってやつの束帯に使うんですね。だから宮中の位の高い人が使う帯なんですね。

（一番難しい作業は？）そうですね、難しいのは、色が一番難しいですけど。（色を出すのが？）うん、合わせるのがね。それがとびぬけて難しくって。あとは組み方の問題で。組むのはどれが難しいかって言われると、道具が単純なやつほど難しいですね。やっぱり手加減で、すごく変わってきちゃうもんで。だから一見操作が難しそうに見えるやつの方がむしろ簡単ですね、道具がこう大掛かりなやつ。こういう普通の組み方は一番簡単なんですけど、上手い下手はすごく出ちゃう。だから「四つに始まって四つに終わる」って言うんです。（笑）（四つっていうのは？）四つ組み。頭の毛で三つ編みって言いますよね。あれはね三つ組みって言って、組み紐なんですよね。三つの物をこう組み合わせますから、編物じゃないんですよ、三つ編みってゆってるやつは。編むっていうのは大体、ちょっと違いますから。結局、組み紐で最低の本数は三つ編みの三。（これの本数は？）まあ普通ですけどね、二十四ぐらいですから。こういうので四十八本ぐらいでしょ。あと、こういうのは道具がちょっと変わってくるんで、五十とか七十。

（女性が習いに行く組み紐教室はどう？）よくやってますね、うん。だけど結局、組み紐って、糸を作って、染めて、糸が自由に作れないと本来、自由に作れないもんなんですよ。その工程が難しいものですから。だからうちでは糸を一定の規格にしちゃって、素人でも扱えるような状態にして売ってるんです。（これは一本できるセット？）そうそう。これですと、長さとか色はもちろんですけど、決められちゃってますから、なかなか自由にやるってわけにはいかないんですよね。だから組むだけですけどね。（カラカラという音がいい！）うん、静かだと、けっこう音がして。デパートなんかでやると、うるさいから音がほとんど聞こえないんですね。

（おかみ）意外と年配の人が多いんです。ずーっと三十分でも黙って見て、お茶を飲んで帰って、あらいいわねって、また来るんですよ。（笑）でもね、それでもやっぱり嬉しいですよね。こういう色合いも、いま置いてあるとこって少ないですもんね。いいわねってよく言われるんですよね、ええ。（おかみさんの布製品も売れる？）おかげさまで。うちのは素朴なんですよね。普通の会社でしたらデザイナーとかいらっしゃいますけど、家族でああだこうだ言いながら作っていくもんですから素朴なんで、それがいいっておっしゃってるかたが殆どですよね、ええ。だからこういう色の布なんかも、手染めだからこう風合いが出てるんで、ええ。（おかみさんが染める？）ええ、私が染めてるんです。（組み紐の糸も染める？）わたしは糸は染めません、主人が染めてます。色合いとかそういうのがね、奥が深いから。色っていうのはみんな違うから。（限りない？）限りないです、ほんとにそうですよね、ええ。