AKATSUKA "Bekko" FACTORY/CREATOR

（鼈甲の材料はある？）原材料のタイマイは八年前にワシントン条約で輸入禁止になったんで、それ以前に　仕入れた材料があります。それを使って仕事をしている感じですね。（いずれは無くなる？）このまま輸入が再開されないと無くなります。（原産地は？）うちあたりで使うやつはほとんどキューバ産ですね。あとインドネシア、パラオ諸島、アフリカ、その辺のがけっこう入って来まが、うちの場合はどっちかというとメガネが専門ですから、メガネは厚みが無いと駄目なんですよ。（日本で育てられない？）アオウミガメなどは小笠原の父島で古くから養殖やってますけどね。タイマイも沖縄の竹島で養殖を始めようという話がでています。（アオウミガメも鼈甲に使える？）いや、あれは無理です。アオウミガメの場合は、どんなに大きくっても、甲羅が薄いんですよ。（亀は育つのに時間がかかる？）はい、学者にもよりますけど、七、八年って言われる方と、二十年くらいって言われる方がいらっしゃいます。（気の長い話！）（笑）だからコスト的に合わないですよ。（鼈甲は今売れない？）売れないですよ、今。（みんな鼈甲を知らない？）そのせいもありますけど、普段の生活の中での必需品じゃないし、全体的に景気も良くないですからね。

（鼈甲の良さは？）一番いいのが、色と肌触りですね。それと軽さですね。棚からメガネを一つ出して、触ってみてください、掛けてみてください。軽いですよ！　肌触りもね！　あっはっはっは。（鼈甲は水に強い？）それはないですね。水に漬けちゃうと艶がさめちゃう、ええ。だから付けたままお風呂なんか入れないですよ。（化粧品とか整髪料は？）ああ、やっぱりね、駄目、色が変わってきちゃう。また磨くときれいになるんだけどね。（夏の汗も？）そうなんです。ちょうど耳のところとか、色がどうしても汚くなる。（また磨けばきれいに？）また磨くとね。（使い方のコツは？）肌に付くメガネや指輪は、使ったあとに布などで拭いとけばいいし、できれば年に一回ぐらい磨きに出すときれに使えるんですよ。それと、壊れてもまた直すことができるしね。こういう風にほら、ここを切っちゃって、この部分を取り替えて、つなぎ直して。だから長持ちしますよ。

（これは？）これはこのあいだ息子が作ってね。昔の作り方で、金具使ってないんです。ネジの代わりに鯨のひげを使ってるんです。本当は今日ね、息子がいれば良かったんですけどね。会津但馬の方へ行ってます。（親子２人で仕事を？）そうです。あたしは一代（目）なんですけどね。（どこで修業？）最初はこのすぐ先の日暮里で、そこに親方居たもんでね、そこへ弟子入りして。（きっかけは？）私は生まれは新潟なんですよね、東京へ来たかったけどどっか無いか、って感じですよね。田舎で学校行っててもたいして仕事無いしね、それだったら東京へ出て遊んで（笑）、遊ぶってこと無いけどね（笑）、とくべつ仕事仕事と思って来てたんでもないしね、えっへっへっへ。（独立して何年目？）独立したのが四十一年ですからね、昭和。（もう三十年？）そうですね。（バブルの終わる前の良い頃？）そうですね。だから独立した頃、仕事忙しかったですよ。（修行年数は？）十年くらいですね。だから昭和三十二年の十二月に入ったんですよ。（息子さんは何歳？）いまね、二十七になったのかな。大学出てちょっと勤めて戻ってきたんで、四年くらいです。（サラリーマン嫌だって？）いや、なんかね、やりたかったらしいんですね。だから、卒論は伝統工芸なんですよ。ちょっと「やってみるかい？　食えないけど」って言ったらね、翌日会社辞めてきちゃった、えへへへ。だから「食えねえぞ」って言ったんだけどね、えへへへ。

（鼈甲はどういう形で来る？）うーんとね、こんな感じで来るんですよ、剥がしてあってね。（これで何匹分？）これで一匹です、ちょうど。だから、十三枚。（甲羅一枚ずつ来る！）そうです。（一枚ずつ剥がれる？）そう一ずつつ瓦状になってるわけですよ。（場所によって使い方が違う？）違います。黄色いメガネありますよね、黄色い櫛とか、そういうのはお腹のほうなんです。（使うのは背中だけかと思ってた！）いやお腹の方も、ええ、腹甲（はらこう）って言ってるんですけどね。（黄色はお腹？）そうですね。（簡単に十三枚に分かれるもの？）いやそれはどうやって剥がすんか分かんないですけどね（笑）、こっちはやったことないんで。（希少価値で高い？）そうですね。特にこの色は高いんですよ。（ヘマは許されない？）うーん、でも結局ね、手仕事ですからヘマもやりますよ、あっはっは、これはもうしょうがないですよ、ええ。これ金属と違って溶かすことができないでしょう？　やり直しが効かない。だからもう失敗したら、品物自体がだめになっちゃう。金なんかだとほら、メガネ作ると、溶かすこと出来るでしょう？　で、また再生することができる。鼈甲の場合はそれが駄目ですよね。（一つ一つ違うものが出来る？）そうですね。だから、同じように使っても、色とかそういうのが違いますよ、一つずつがね。（人気があるのはどんな色？）赤い色ですね、そこにあるでしょう。われわれ赤トロ甲って言ってるんですけどね、そういう色が一番、いま人気ありますね。今うちの子供が作ってんのがね、そこにネクタイピンで市松模様があるでしょう？　それを今ね、数やらしてんですよ。やり方がね、ちょっと難しいんだけどね、一こまずつ合わせていくんです。（嵌め込み？）いや違うんですよ。パズルじゃないけどね、組み合わせがあるんですよ、それ。貼っていくんですよ、一ずつつ、一こまずつ。（何で付ける？）水と熱だけです。接着剤はいっさい使わないんです。（市松の中の模様はどこに入ってる？）あはははは、分かんないでしょう！　（中の模様を抜いてほかに使う？）いえ、これはね、つなぐんです。真っ直ぐなものを、レンズの型に合わせて、全部つないであるんです。（模様合わせ？）ええ。（無駄になる部分はある？）まあ、どんなに小さくとも貼ったり、くっ付けたりしていきますんでね、その点では削りくずだけですね、無駄んなんのは。（作り置きはできない？）そうでもないですよ、もうどんどん作り置きとかできます。それほど鼈甲の場合は形が変わるってことはないですからね。

（鼈甲の修行は何から？）まず自分らのときはね、こういった胡座（あぐら）かくところから。っていうのは、若い子は意外と、昔っからあんまり胡座かかないでしょう？　長い時間。せいぜい食事のときかなんかくらいのもんでしょう？　これを朝から晩までね、こうやってるってのは結構辛いもんがありますよ。それがまず最初でしょうね。（座る次は？）今度は細かい仕事ですね。使いっ走りやったりとか、磨きですね。もう朝から晩まで磨きばーっかやってね。（形を作るのはその先？）まだまだですね。鼈甲職人の場合は、生地作りって言って、固めること、さっき水と熱で作るって言ったでしょう？　それの仕事が基本なんですよ。ですからもう五十パーセント以上それに力入れてんですね。あと形とかそういうのは、もう個人個人の感性ですね、これは教えたって出来るもんでないしね。物真似のうまいのが結構器用ですよね。人の真似して結構作っていっちゃうような子がね。

（このメガネは？）色はトロ甲、型はウエリントンですね、男物。（メガネにサイズがある？）あります。それはね、五十六だと思います。レンズの大きさのことです。世界共通です。レンズの大きさ、手の長さ、鼻の間と、規格で決まってるんです。（買いに来るときにレンズを持って来る？）いえ、レンズはまた別です。ですから、レンズ枠が出来上がってからメガネ屋でレンズを入れる。（メガネは個人のお客が多い？）どちらかっていうと問屋さんが多いですね。でも最近個人のお客さんもいらっしゃいます。ご自分でデザインを書いて、これで造ってほしいっていうお客さんもありますよ。

（鼈甲製品の値段は使っている量？）いや、色です。基本的には明るい色が高いと思っていただけばいいです。黒っぽいほど安い。材料の取引は、今だに一斤、二斤なんですよ。（斤はどういう単位？）六百グラムが１斤なんですよ。匁（もんめ）で言うと百六十匁（め）ですよね。（原料は外国なのに単位は斤？）そうです（笑）。入って来るのはポンドとかでしょう？（笑）それを斤に直してね。（専門商社がある？）前は輸入業者があったんですけど、ワシントン条約があって、今は買えないわけですよ。だから、仲間同志の取引はありますけどね、自分の使わないものを相手に売るとか、相手が使わないやつを自分が買うとか。（ワシントン条約は欧米人の価値観？）結局アメリカのあれですよ。（腹立たしい？）まあね、自分たちがそうだと思えば、鯨なんか今だに駄目でしょう？　あれだってかなり増えてるっていうでしょう？　でも、アメリカ人でもけっこう鼈甲製品好きで買う人もいますけどね。（じゃあ相当に在庫を抱えてる？）そうですね。（今のペースで行けば何年分？）まあ今、景気悪いからそうそう売れないんで、材料をそう使わないで済むってのもありますから、けっこうもつかもね。（メガネの需要は？）やっぱり良くないですよ。それと＜知らない＞ってのがあるんですよ。これが一番かもしんないですよ。全ての伝統工芸品に言えるかもしれないですけどね、こういう使い勝手のいい物があるっていうのを知らない人が多いですよね。鼈甲以外の伝統工芸品でもそうですよね。（訪ねてきて買う人は？）多いです。特にうちの場合は寺町でしょう。そんなんで、お墓参りのお客さん、ま、それがほとんどですね。お盆とかお彼岸のときは特にです。この周りだけで七十軒あんですから、お寺さんが。ここ通れないですよ、歩くのもやっとですよ、お彼岸のときは。（お墓にチラシ置いたら？）（笑）［鼈甲！　修理」なんてね。（お盆休みとれない？）だから、うちね、三百六十五日休み無し。この斜め前の長安寺ってお寺さんに、七福神巡りがあるんですよ。そんなんで、もう元日からそういう人たちがお参りに通る。だから店開けとけばね・・（笑）。

（長崎は鼈甲屋が多い？）ええ、長崎は本場ですからね。長崎鼈甲、江戸鼈甲、大阪鼈甲が三大産地なんですね。（長崎はまだ使う人が居る？）居ます。長崎の場合はメガネじゃなくて、ネックレスが多いんですよね。（長崎らしく洋風のものが？）ええ、やっぱり歴史は古いですよ、長崎は。（鼈甲はいつ頃から日本にある？）これは古いですよ、正倉院の中にもあったぐらいですからね。（メガネに使われるのは？）メガネはね、徳川家康のメガネは鼈甲だっていう説があるんですよ。天狗メガネっていうんですけどね。で、レンズはどうしたかというと、鏡師がね、レンズを作ってたようなんです。室町に今もあるメガネ屋さんが一番最初にメガネを作りだした。それが金枠だったり、色んな物があって、そんときに鼈甲も使ってたらしいんです。東京の場合は簪（かんざし）、頭髪類を作っていた職人が鼈甲職人になったというような系統が多いらしいですね。［タイマイ亀図説」っていう本があるんですが、この中には江戸時代の鼈甲細工の道具、製造工程などが書かれていて、現在われわれが使っている物とほとんど同じです。